徐：选拔。按成绩选拔。按比赛成绩算。基层教练就在选，基层学校有挂牌， 各种人才培养基地，慢慢选上来的。但这些人一一不能说百分之百不喜欢射箭，基 本上都是不喜欢射箭的人来射箭。国家搞体育，有的家长说你看我这个孩子学习 不好，就来搞体育吧，就这个弄的！学习不好，来搞体育了！我说不是学习不好 就来搞体育，搞体育也得好，傻子也搞不了体育。我说这个东西，虽然你不能简 单说这个大学生就会射箭，不是这个意思，大学生有了这种知识基础，基本素质他 够了。我们刚才说了，咱们说现在“职业化”不行，我有一个想法，我们在包括像 青海这些地方，逐渐给他规范，把训练啊、技术啊，规范起来，搞学校，其实我们 有一个计划，在大学里边搞射箭，现在基本上算是搞起来了。我们已经搞过第一届 大学生射箭锦标赛，我们在南京会上定的，当时郎维说没有钱了，我说没有钱没关 系，我能组织。我就叫青海，我说你给我三十个名额，他说五十个都行，我说不要 五十就三十，因为毕竟人吃马喂是要花钱的。我说学生没有钱，你管饭，店钱和饭 钱你管，其他的你不管行不行，他说没问题！今年想搞第二届因为时间晚了，没有 搞成。现在基本都在师范院校搞，青海师范学院，今年有一个学生，想搞赛事，他 在大学生体协打报告，打不过来，他要打到中心，我说你打中心，中心它不会批 的，我说你是院校，咱们国家这个体制，大学院校和体育部门它是两条线啊，它是 教育部门，和体育这两条线它是不能交汇的。它不会给你批的，我说，除非你这个 报告打到青海省体委，省体委打这边行，他今年没办成，没搞。大学生搞了，小学 生我们也想搞，但是没能搞成，没搞起来——主要还是因为有一些领导对这个认识 不足。去年，郎维找我，说有点钱了，咱搞一个少年夏令营，这个东西得逐渐推才 行，这个不能急，其实少年夏令营的形式挺好的，场地好联系，反正你给我出经费 呗。你看，搞这次夏令营，我跟河南造弓的说好了，我说你捐献十五张弓，二十张 弓，捐不捐？捐！他不敢不捐。（笑）我说你捐，用完了之后我再退给你，我不要 你的。还有做箭的——其实这个钱是不用你花的嘛，孩子们也用不坏，用完了我再 退给你，你可以再卖嘛。场地方面，我给青海省体委一个副主任打招呼，他说你来 吧，他那有个多巴基地嘛一一小孩儿你得找个封闭的地方才行，要不出麻烦啊，他 跑出去出了事儿不好办。我都想好了，一个学校来五个人，叫老师带来，叫老师管 理，同时我也教老师射箭。未成年的学生群体中，以一种主题夏令营形式来办，逐 渐地推广，慢慢推广开。

笔者：这个创意挺好的，先从师范类院校入手，让这些将来能当老师的学生， 经过射箭的洗礼，先有这方面的观念。

徐：对对对，现在搞的这几个，有一多半大学都属于师范院校的。有的跟我 表示想要到哪里搞一个，我说好，我支持你，你搞。我说我虽然没钱，其他方面我 能支持你。就想从这个角度推进c因为前年深圳大学生运动会，我们射箭不是拿 了个金牌么？郎主任跟我商量说咱们跟教育部沟通一下，教育部说射箭害怕，怕 出事儿。所以我们现在使用一种“萨仁靶”，这是蒙语，月亮的意思，它的靶是圆 的，由五个环组成，打哪哪里掉，那个箭头不是现代箭头，它叫“墩子箭”，这个 历史上就有。或者叫“响箭”，它不是那种带尖儿的箭，就是这么种箭，这个头是 钝的，它历史上用这个箭干什么呢？打个小鸟啊，打个小动物啊，不见血，打下来 拿回去做标本什么的。另外在学校里用萨仁靶，距离很近，不像奥运会比赛，七十 米，那玩意儿不行——没有硬弓射不到那么远。想弄这个，开展这个项目，我都想 好了，靶子我都找人做了，专利也申请下来了，将来出这个靶，想在学校里开展， 老师校长一看，这个行，这东西就是射到身上也没事儿。只要别射到眼睛上，射到 身上都没事儿的。

（七）光图利肯定是不成，但是要无利可图，也没法干。

笔者：经费方面的问题怎样解决呢？

徐：经费，各个学校就得自己搞，你看咱们国家的体制，现在运动队，它叫 “编制”，编制就是钱。现在把传统射箭弄成一个编制，目前是不现实的，那不可 能。因为国家它不会向这个方面投入，国家投入的是奥运战略这一块。不是奥运项 目，都解散了，就自生自灭了。航模啊、跳伞啊，都不给它钱了，不搞比赛了嘛。 好多项目就这么没了，它不是奥运会项目，国家就不重视了。

笔者：能否借重民间力量呢？

徐：现在，我们怎么办呢，一个就是我跟他们讲，咱们发展传统射箭，群众开 展很重要，我说你们各地要找那些“大款”们来射箭。有钱人来射箭才行。目前咱 们国家喜欢射箭的人，大部分都属于中青年、白领、小老板之类的，他们有钱。一 年拿个两三万块钱玩这玩意不费事，不心疼，比如我们在内蒙古搞了比赛，他就自 己买车票去，学生们去不了，他没有钱。就这些个小老板们啊，白领啊，他有钱， 喜欢他就去了。

笔者：就是说对不同的人群，组织不同群体比赛，使用不同的策略？

徐：哎！你像青海的比赛为什么热闹，他那儿管饭。

笔者：您说得太实在了。（笑）

徐：（笑）管店钱，管饭钱，它就行，青海那边就行，有些它不行你知道吗？ 当然在学校，学校领导如果重视的话，学校经费可以拿一部分出来搞这个，你看这 个兰州工大、青海师大，领导已经同意给一部分钱。他只要能申请上学生活动的社 团，就有经费了。有经费，你再找点钱，在社会上拉拉赞助，就可以搞了。你看中 国这些卖弓卖箭的，卖给西部的人，不能卖贵了，当然你也要赚钱，不赚钱不行。 我跟他们都有约定，我说你不能卖贵了。一支箭十几块钱，那个竹箭就行了。你卖 给那些有钱的，二百、三百也行（笑）。是真正干这个事的，当然要赞助你，用最 优惠的价格，提供方便，取个工本费，能保证发展就行了。要是你以商品买，那自 然以商品卖了。他愿意买，你愿意卖，我说我不管那个。你们就买吧。

笔者：这就是说器材方面的问题，在实际操作层面弹性还是比较大的？

徐：对，对。这个东西得说是辨证的吧，得是义利两全吧,你要是光图利呢肯 定是不成，但是你要无利可图，你也没法干，你得保证这个东西下去，有一定利润 才行，最近我们在搞那个射礼什么的，只能是市场操作才行，不然的话将来你没法 弄。套句官方的话，叫可持续发展。所以，现在这些问题，都可以慢慢地来解决， 不着急。其实现在有些人，他们不在乎了，有钱啊，咱们就是分人群、分阶段嘛： 有钱的人他不在乎这个事儿，他喜欢这个东西，特喜欢这个东西。我前两天到济南 去了，山东沂水一个比赛，非要叫我去.说你一定来，去年他们搞我没去，他说今 年你来吧。我家在莱芜的嘛，沂水不远，等于就在隔壁，我正要回家乡给我老母亲 上坟去，我说行我去吧，我去，县领导不就重视嘛。我一看，这伙人行，而且这伙 人啊，我到济南五龙潭看一看他们射箭，了解了解，都是小老板，那车开得都挺高 级。你搞个比赛，坐着飞机到哪里去，他无所谓的。

（八）我们这一代人，就是吃“皇粮”长大的，对于国家体制的这一套东西还 是挺有感情的。

笔者：十几年前有一篇文章提到“教练员瓶颈”，说到在威望、资历都一统江 湖的您退休之后，国家队和地方队人力资源的问题比较突出。您怎么看待这个国家 队和地方队的关系问题？

徐：其实啊，国家队这些教练，都是我的一些队员，他们逐渐选上来当教练 了，其实射箭训练这个东西，国家队教练很主要的是一个威望、威信的问题。我当 教练的时候，为什么能好当一点，他们说现在当教练难度很大，不如我当教练时候 省事。我说我和你们不一样，我一直在国家队这个位置上，我没有偏向，我不偏向 哪一个，我选才我是真选，用人我是真用，大家不会怀疑我徐开才向着谁或者不向 着谁，是不是啊。当然我在心里是有重点的，我不能胡来。因为我当教练那时候的 队员，不像现在高水平的这么多，现在高水平的很多的，他们就觉得你说话挺算数 的，我们现在都不大算数了。从领导那个角度来看，我们这些老家伙领导也不大管 我们这些事儿，但是年轻一点的，年辈稍微差些的，领导老不放心，他们就觉得不 是那么利索。也确实是有这方面的问题，教练选来的，不是吉林的、山东的、北京 的，他要带几个队员来。我记得以前一个教练开会的时候就说了这个，那个人比我 还要大一点。我说你这个想法不对，你有这个想法可以理解，但是你不能有行动。 有行动绝对不允许，有行动你别在这干了。咱们国家队，要一碗水端平才行啊， 你是对国家负责，你不能光对地方负责，你非要把你那里的人选上参加奥运会去， 他行当然没问题了，他要不行你不能干这个事儿啊。当然那时也没人给我们送钱， 没有人给钱给送东西，反而省事。有时你就是没有这个想法，人家各省也会觉得你 有这个想法。说实在的，我知道我在这个位置上待的时间太长，他们为什么对我没 有怀疑呢，因为我一直在国家队。你看搞全运会，我也参加，我就当个仲裁，我在 那儿看热闹，你们谁打好谁打不好我不管，那代表你们省里的，我都不插手。全运 会那时候我有个队员在下头，跟我说你来看，我说我不看，到了全运会这是你们的 事，我说我不插手这个事情。

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