笔者:那么您觉得,所谓的“射箭文化”，在现代社会当中包括哪些方面？

徐:传统射箭我们向外推广，应该把它作为一种文化。中国文化的核心是什 么，中国文化讲究一个“礼”，婚礼啊、丧礼啊，这一套礼，孔老圣人强调的这一套 礼。这个礼吧，从现在射箭来讲呢，一方面确实是很欠缺的，另一方面我们推广 的，好多人也不大懂。但是我鼓励大家,千万别着急。目前传统射箭也挺热闹 了,全国到处都是，到处都要求比赛，给我打电话，这整个的形势还是很好的。大 概十五年以前，我在北京组织了一个关于传统射箭的活动,聚餐时，有三十来个 人，中国人就仁，还有一个清华的老师,他是台湾人。那时候根本就没有自己的 力量，现在搞这个已经比过去强多了。所以我觉得一个是怎么恢复、传承这个文 化。内蒙古他们搞这个民运会——那达慕大会，因为中国传统射法在一定意义 上又叫“蒙古射法"、“蒙古弓、蒙古箭、蒙古射法”。他们民委、体委请我过去，要 研究民运会怎么开展射箭比赛。他们前几年的那达慕大会就是弄个现代弓，没 人看,也没人参加。我就跟他们说，不能搞地中海式，要搞传统的……我跟领导 讲,咱现在讨论的不是技术问题，讨论的是传承文化，你们要不要搞传统文化，要 搞传统文化，你就要按学术一点的路子来走，去查资料。我还把内蒙古师范大学 的一个研究传统射箭的蒙古族女博士找来参加会议，让大家听听博士怎么讲解 这个问题，就是希望贯彻一种观念。

（五）中国传统射箭能发展到现在，青海起了决定性的作用

笔者:少数民族在恢复传统射艺当中的地位如何？您能具体谈谈这方面的 问题吗？

徐:非常重要。首先说藏族的。青海是个多民族的省份,它以藏族为主，第 二大的少数民族就是回族。我记得十来年以前，即2001年、2002年，我和老谢一 块去青海，第一次看那儿的老百姓射箭。我认识了一个人，原来海东地区的专 员，后来是青海省水利厅的厅长。这是个射箭发烧友，就喜欢射箭，青海的领导 人有不少喜欢射箭的。我看他们射箭射的靶子还挺远。我就跟他们讲，我说你 们这个传统射箭搞得不错啊。他说，徐老师这是我们藏族的传统。我告诉他这 不是藏族的传统,这是中华民族的传统，你搞的这个东西,是符合“礼射”的，它的 射法、取箭、计分、排名，都和那个礼射是一样的，而且你说巧不巧,有不少地方和 奥运会还是重合的，比如它的比赛规则、比赛设施、人员配备,等等。实际上这是 当初在和汉民族文化交流融合中传承下来的,但是在中原地区发生了变化，却在 青海保存下来了。当年我和老谢的第一选择原本是内蒙古，但是内蒙古没能传 承下来，内蒙古从1959年以后就变了。因为内蒙古这边还是离北京近呐，它就 跟着变了,青海那头远。后来我们到新疆，发现那里也不太行了,原本你要看射 箭就得看锡伯族的射箭，察布查尔县是射箭之乡——乾隆年间守边的一伙锡伯 人就在这儿嘛，可现在连这里的射箭都不行了。最终只有青海保存下来了，而且 青海这地方有一个什么优势呢，它能搞起大的比赛来。后来我就给他们组织了 几次比赛，一个尖扎，一个乐都,都是河涅地区的。

从这一点来说，中国传统射箭在现代还能继续发展下去，青海起了决定性的 作用。我们传统弓委员会在南京成立了一个“传统射箭发展领导小组”，我本来 想叫郎维当组长，他说不当让我当，我就叫青海的一位同志当了副组长,他们有

①2007年，尖扎县被中国射箭协会、国家体育局射击射箭管理中心授予“中国民族射 箭之乡"。2008年,“乐都南山射箭"被列入国家第二批非物质文化遗产名录。 能力搞比赛啊，我把全国各个地方练习传统射箭的都组织到那儿比赛去。有的 人担心自己水平太低，我说你射不上去也射不到地下，地球那么大，管它射上射 不上，只要你射就行。这么一个重在参与的态度，让青海、内蒙古把这方面的活 动逐步搞大了。在这个过程中有些领导着急，因为运作起来还是比较复杂的，需 要协调的东西挺多,我就说别着急，也不能勉强，需要慢慢从以地中海射法为中 心向中国传统射法转移，逐渐地转变，这个其实就是看你提倡什么，你提倡就 行。①青海它就是提倡传统射箭的嘛,它原来用的是复合弓，就是带轮的那个, 那个射得准，它有个撒放器,是个半机械化的东西,现在组织比赛，我就逐渐把那 个项目给去掉了，就发展咱自己的东西。当然青海那边要受到地形限制，它是 “南山射箭”。北山它有一条淀水河,它不是有一个涅源嘛，涅水河往南边都是 山,就进了山了。南山原来是一个公社，现在是一个山沟就是一个乡，那里就射 箭;北山比较平,能跑马，都说“南山射箭、北山跑马”。所以要看这个骑射的话, 内蒙古骑射还是最典型的，蒙古族本来就是“工于骑射”的“马背上的民族”嘛。

笔者:是的,您文章里说过，几次举办比赛提倡的都是“光弓”，文章说得很 透彻。

徐:对，当时我给它下了那么个定义:一个好的反曲弓或者复合弓选手不一 定射得好光弓，但是你光弓练得好，一定能够成为一个好的反曲弓手或者复合弓 手。好多人不服,我说你将来就知道了，慢慢你就了解这个东西了——那个复合 弓太好射了，谁都能射（笑），光弓不好射，光弓是最具挑战性的一项运动。

（六）职业化，我估计将来能行，现在不成熟

笔者：50多年了，就您一位打破了男子全能项目的世界纪录。③关于目前射 箭项目的人才选拔制度您是怎么看的？能不能走职业化的道路呢？

2011年，青海乐都县举办全国射艺研讨会，与会的彭林教授、马明达教授、锋晖等专 家作了主题发言，全国范围内四十余名传统弓射艺爱好者代表和制作弓、箭专家代表、射艺研 究专家代表、射艺非物质文化遗产传承人参加了会议;2012年“中国青海河，皇地区第一届国 际民间射箭邀请赛”在乐都开幕。

2008年，徐先生曾撰《光弓——最具挑战性的射箭运动》一文。

刘光志曾在1993年全国优秀运动员射箭调赛的射箭男子个人淘汰赛中以117环打 破单项的世界纪录。

徐:这是个悲哀……目前是要想搞奥运战略，一时还是“去”不了职业化，我 估计将来能行，现在不行,不成熟。你像青海这个射箭，我和他们那里的体委主 任——体育学院毕业的学生，姓冯，我跟他讲,我说你看青海那么多人射箭，可是 青海现在的射箭成绩最差。以前那里训练很好的，是咱们国家队的重点训练基 地，出了好多国家队的运动员，基本上就是从群众当中培养起来的，因为那时候 没有专业队嘛。他说哎呀,这个和那个不一样。我说你错了，你这个想法不对 ……这是一种传承啊。像西欧、巴西这些地方，为什么足球踢得这么好,我觉得 它里头有一定的传承关系。我们就要发挥原有的这种地缘文化优势，它本来擅 长这个，比如像青海这个地方，百姓就擅长射箭，经过历史沉淀确定下来了，一方 水土养一方人，它就适合这样的项目。

笔者:咱们现在国家队选材是怎么样一个模式？

徐:选拔,按成绩选拔。基层教练就在选，基层学校有挂牌，各种人才培养基 地，慢慢选上来的。不能说这些人百分之百不喜欢射箭，但基本上是不喜欢射箭 的人来射箭。国家搞体育，有的家长说你看我这个孩子学习不好,来搞体育吧， 就这么弄的！学习不好,来搞体育了！我说不是学习不好就来搞体育，搞体育也 得学习好，傻子也搞不了体育。你不能简单说大学生就会射箭，不是这个意思， 大学生有了知识基础，身体素质也够好，就可以当射箭运动员。我们刚才说了， 现在“职业化”不行，我有一个想法，我们在包括青海这些地方，逐渐给它规范化， 把训练啊、技术啊规范起来。其实我们有一个计划，是在大学里面推广射箭，现 在基本上算是搞起来了，已经搞过第一届大学生锦标赛，我们在南京会上定的， 当时郎维说没有钱了，我说没有钱没关系，我能组织。我就叫青海体委的人，我 说你给我三十个名额，他说五十个都行,我说不要五十就三十，因为毕竟人吃马 喂是要花钱的。我说学生没有钱,你管饭，住宿钱和饭钱你管,其他的你不管,行 不行？他说没问题！今年想搞第二届，因为时间晚了，没有搞成。现在基本都在 师范院校搞，青海师范学院今年有一个学生，想搞赛事，他在大学生体协打报告 通不过，他要打到射箭中心，我说你打到中心，中心不会批的,我说你是院校，咱 们国家这个体制，大学院校和体育部门是两条线啊，教育部门和体育这两条线是 不能交汇的，不会给你批的。我说，除非你这个报告打到青海省体委，打到省体 委行。他今年没办成,没搞。大学生搞了，小学生我们也想搞，但是没搞起来，主 要还是因为有些领导认识不足。去年，郎维找我，说有点钱了，咱搞一个少年夏 令营。其实少年夏令营的形式挺好的，场地好联系，反正你给我出经费呗。搞这 次夏令营，我跟河南造弓的说好了，我说你捐献十五张弓、二十张弓，捐不捐？ 捐！我说你捐，用完了之后我再退给你,我不要你的;还有做箭的——其实这个 钱是不用你花的嘛，孩子们也用不坏，用完了我再退给你，你可以再卖嘛。场地 方面,我给青海省体委一个副主任打招呼，他说你来吧，他那儿有个多巴基地 嘛一小孩儿你得找个封闭的地方才行，要不出事麻烦啊。我都想好了,一个学 校来五个人，叫老师带来，叫老师管理，同时我也教老师射箭。未成年的学生群 体中，以一种主题夏令营的形式来办，逐渐地推广，慢慢推广开。

笔者:这个创意挺好的,先从师范类院校入手，让这些将来能当老师的学生， 经过射箭的洗礼,先有这方面的观念。

徐:对，现在搞的这几个,有一半多大学都属于师范院校的。有的跟我表示 想要到哪里搞一个,我说好，我支持你,你搞。我说我虽然没钱，其他方面我能支 持你。就想从这个角度推进。因为前年深圳大学生运动会，我们射箭不是拿了 个金牌么?①郎主任跟我商量说，咱们跟教育部沟通一下,教育部说害怕射箭出 事儿。所以我们现在使用一种“萨仁靶”，这是蒙语，月亮的意思，它的靶是圆的, 由五个环组成,打哪哪里掉，那个箭头不是现代箭头，它叫“墩子箭”，这个历史上 就有,或者叫“响箭”，它不是那种带尖儿的箭，头是钝的。历史上用这个箭干什 么呢？打个小鸟啊，打个小动物啊,不见血，打下来拿回去做标本什么的。另外, 在学校里用萨仁靶，距离很近，不像奥运会比赛，七十米,没有硬弓射不到那么 远。开展这个项目，我都想好了，靶子我都找人做了，专利也申请下来了，将来出 这个靶，想在学校里开展,老师校长一看，这个行,这东西就是射到身上也没事 儿。只要别射到眼睛,射到身上都没事的。

（七）光图利肯定是不成，但是要无利可图，也没法干

笔者:经费方面的问题怎样解决呢？

① 第26届世界大学生夏季运动会于2011年8月12日至23日在中国深圳举办，中国 队获得反曲弓男子团体赛冠军。

徐:嗯。经费，各个学校就得自己搞,你看咱们国家的体制，现在运动队，它 有“编制”，编制就是钱。把传统射箭弄成一个编制，目前是不现实的，因为国家 不会向这个方面投入，国家投入的是奥运战略的这一块。不是奥运项目，都解散 了，就自生自灭了。航模啊、跳伞啊，这不都是,就不给它钱了，不搞比赛了嘛。 好多项目就这么没了，不是奥运会项目，国家就不重视了。

笔者:能否借重民间力量呢？

徐:现在我们怎么办呢？我跟他们讲,咱们发展传统射箭，群众开展很重要, 各地要找那些“大款”来射箭。目前咱们国家喜欢射箭的人，大部分都属于中青 年、白领、小老板之类的，他们有钱，一年拿个两三万块钱玩这玩意儿不费事，不 心疼。比如我们在内蒙古搞了比赛，他就自己买车票去，学生们去不了，学生没 有钱。就这些个小老板啊、白领啊，喜欢他就去了。

笔者:就是说对不同的人群，组织不同的群体比赛，使用不同的策略。

徐:哎！你像青海的比赛为什么热闹，他那儿管饭。笔者:您说得太实在了。

徐:管住宿钱，管饭钱,它就行，青海那边就行。在学校，如果校领导重视的 话，学校经费可以拿一部分出来搞这个,你看兰州工大、青海师大,领导已经同意 给一部分钱。只要能申请上学生活动的社团,就有经费了。有了经费，再在社会 上拉拉赞助，就可以搞了。你看中国这些卖弓卖箭的，卖给西部的人，不能卖贵 了，当然也要赚钱，不赚钱不行……我跟他们都有约定,我说你不能卖贵了。一 支竹箭十几块钱就行了。你卖给那些有钱的，两百、三百也行（笑）。是真正干这 个事的，当然要赞助你，用最优惠的价格，提供方便，取个工本费，能保证发展就 行了。

笔者:这就是说，器材方面的问题在实际操作层面弹性还是比较大的。

徐:对，得是义利两全吧。要是光图利肯定是不成，要无利可图，也没法干。 最近我们在搞射礼，只能是市场操作，不然的话将来你没法弄。套句官方的话, 叫可持续发展。所以，现在这些问题,都可以慢慢地来解决，不着急。其实现在 有些人，他们不在乎了。有钱的人他不在乎这个事儿，他喜欢这个东西。我前两 天到济南去了，山东沂水一个比赛，非要叫我去，说你一定来，去年他们搞我没 去，他说今年你来吧，我家在莱芜，到沂水不远，等于就在隔壁，我正要回家乡给 我老母亲上坟去,我说行我去吧，我去，县领导不就重视嘛。我到济南五龙潭看 看他们射箭，了解了解,我一看，这伙人行，都是小老板，车开得都挺高级。你搞 个比赛，坐着飞机到那里去，他无所谓的。

（八）我们这一代人，就是吃皇粮长大的，对国家体制这一套东西还是挺有 感情的

笔者:十几年前有一篇文章提到“教练员瓶颈”，说到威望、资历都“一统江 湖”的您退休之后，国家队和地方队人力资源的问题比较突出。您怎么看待这个 国家队和地方队的关系问题？

徐:其实啊，国家队这些教练，都是我的一些队员，他们逐渐选上来当教练 了。就射箭训练来讲，国家队教练很主要的是一个威望、威信的问题。我当教练 的时候，为什么能好一点,他们说现在当教练难度很大，不如我当教练时候省事。 我说我和你们不一样，我一直在国家队这个位置上，我没有偏向，我不偏向哪一 个。选才我是真选，用人我是真用,大家不会怀疑我徐开才向着谁或者不向着 谁。当然我在心里是有重点的,我不能胡来。我当教练那时候的队员，不像现在 高水平的这么多，现在高水平的很多的,他们就觉得你说话挺算数的，我们现在 都不大算数了。从领导角度来看，领导也不大管我们这些老家伙的事儿,但是年 轻一点的，年辈稍微低些的，领导上老不放心。也确实是有这方面的问题，教练 选来的，不是吉林的、山东的、北京的，他都会带几个队员来。我记得以前一个教 练开会的时候就说了这个，那个人比我还要大一点。我说你这个想法不对，你有 这个想法可以理解，但是不能有行动。有行动绝对不允许，有行动你别在这干 了。咱们国家队，这要一碗水端平才行啊，你是对国家负责，你不能光对地方负 责，你非要把你那里的人选上参加奥运会去，他行当然没问题了，他要不行你怎 么办？当然那时也没人给我们送钱送东西，比较省事。有时你就是没有这个想 法,人家各省也会觉得你有这个想法。说实在的,我在这个位置上待的时间太 长,我知道，他们为什么对我没有怀疑呢？因为我一直在国家队。你看搞全运 会，我也参加，当个仲裁，我在那儿看热闹，我不插手。全运会那时候我有个队员 在下头，跟我说你来看，我说我不看，到了全运会这是你们的事，我说我不插手这 个事情。

我觉得我当教练的时候啊，我选的是真材料，不论是谁,我都是真心把握的。 现在呢，有没有点别的呢，我估计可能也有点别的。一进入市场经济，事儿就比 较麻烦了。我考虑问题确实是从国家这个层面，从总的层面出发。我也去过台 湾一段时间，那儿都是些老朋友，他们说,徐老师来了啊，咱们聚一聚，我就先给 他们说好，说共产党培养了我们这一批人,我是共产党培养的。我说我有我的思 想，你们不要为难我。他们说你放心，你放心。我们这一批人啊，现在咱说是“官 话”，就这么说吧,实际上确实是党培养了我们，党不让咱干，咱就不干了……到 现在我也是这观点。

笔者:您讲的不是官话，您这代人是真诚的，是发自内心的。

徐:是真的！我说的这是真的，确实是这个问题。我们这一代与下面的年轻 人有代沟，你看我和那些孩子，有时候他们不同意我的观点，我说我不和你们辩 论，这是代沟，你们有你们的观点，我有我的观点。我不会作假的，党叫我干啥我 干啥,国家的利益高于一切，民族的利益高于一切。我记得有一次，那时候奥运 会打得不理想，管理局领导跟我说，意思是我表现在比赛中私心太重，我说你这 样说，你是对我最大的侮辱！在奥运会那个情况之下,我如果考虑到我个人，那 是一种犯罪，我考虑的全是国家。你去了，你就坐在我的后边，在那个氛围里头， 我要能想到我个人，或者想到我什么，那是一种耻辱啊。别的批评都可以，这一 条我不认，我不接受。实际上，在那个环境下，别人怎么想我不知道，反正我这个 想法是这样，我是要全心全意把成绩提上来。为国争光！当然现在不一样了，现 在有现在的说法，当时我们那个年代，就是这么个问题，我就是为国争光,我不是 为我自己争光。

在选才方面,当时啊咱们国家水平还不行，现在水平高多了，队员就那么几 个，虽然我没有偏向,但是我有重点，因为我觉得这个人将来能行,我就想办法培 养他，但选拔是正常的。包括咱那个1987年世界冠军马湘君，她就是山东的。 但是她汉城奥运会没有打好。没打好，怨我！汉城奥运会以前,她那个主任找 我，提到马湘君，说她刚生完孩子，我就到青岛去了，她是青岛的，我给她说你来 北京找我，来了以后，我说咱爷俩谈话。第一条我跟你说,你是真想干还是假想 干。这是第一条，你回答。第二条，你要真干,我的计划你要无条件地执行，不能 打折扣。打折扣我就开除你。你如果这两条真行，咱爷俩谈下边怎么训练。你 要不行，你就回去，咱爷儿们还是好爷儿们。哎，我就这样跟她谈的。

当然，是我训练上的失误，她状态出得太快了①，我没整好。1988年我们失 败,我总结这是我训练上的失误，后来我跟领导讲，这次我们射箭没打好,其实打 靶八千多环〃I百多支箭，我们输一环，当时我就想，天亡我也，天不助我。我回 来讲了，我说这一次失败在哪呢？不是哪支箭失败,是我训练失败，我训练失败 在什么地方？我说我训练失败在马湘君身上。马湘君其实打得也挺好,但是本 来她还可以打得更好，是我训练失败了。以后她又回去了。1992年也是奥运会 之前，她主任又来找我，他说老马还能行，那个人啊心理素质好，叫她马大胆嘛， 就是我能练她，别人谁也练不了她。来了，来了我还是那两句话,她说我真干真 训练。我说上一次没有打好是我的责任,这一次我能让你打好，我说我有把握叫 你打好，有把握叫咱中国射箭翻身。这确实是真的，你主任跟我说了这个事，咱 爷俩谈话，觉得你行你上,不行你该滚蛋就滚蛋,咱们还是好爷儿们。

笔者:那个时代选才还有一些政治上的压力，它点人头的，是吧？

徐:有，厉害着呢，那时候就这个。1988年奥运会失败还有一个很主要的问 题，就是你说这个事儿……我们那个司长跟我说，你没有政治。我说我讲的就是 政治,我讲的是国家利益。我就跟他辩论，我说国家利益高于一切，你相不相信 这一点，他说那当然了，当然国家利益高于一切。因为我这个话没错，你不服咱 两个辩论……我干什么事你别管，所以我们这批老教练,有些领导不太喜欢。体 育这个东西,它是一个功夫，就像武术讲究功夫，功夫怎么来的，练出来的。功夫 也代表时间呐，孙悟空去取经，他一个人一个筋斗就到了，他为什么要经八十一 难,他不经过这些难他到不了那个地方，唐僧八十一难是定下来的，他不过不行。 咱射箭、咱体育训练干的就是这个，不是说一个筋斗到了那西天如来佛把经拿 来，它不是那个事儿啊……我当教练的时候我就说,咱们射箭队谁是老大，我是马湘君，中国著名女子射箭运动员。1986年汉城亚运会70米双轮冠军，1987年世 界射箭锦标赛冠军，1988年在汉城奥运会上未能进入前八。1992年巴塞罗那奥运会马湘君、 王红、王晓竹在女子射箭团体项目上获得银牌。

老大，谁也不是老大,你必须听我的，我跟领导说，你不听我的，我怎么练啊，我的 意图贯彻不到我训练当中去，我这个教练还有什么可当的？我就不当了。

笔者:那您觉得所谓“举国体制的优势”在哪儿呢？

徐:优势当然有,要真正利用好，还真是好。你像我可以全国调动，我可以集 全国的力量，但是回过头来还是那句话，“无私”才行，得有觉悟。真能发挥举国 体制，就是无私，有私就不行。但是这个东西对个人要求太高了，没有人监督我, 我是自己监督自己，除非达到一个很高的思想境界才行。人是有惰性的，我在想 现在搞传统射箭就是想解决这个问题，解决“理念”问题。练习，人家都能够主动 去练，现在社会上这些射箭的人，虽然他们射不好，但是我挺服这些人，因为他们 真认真，真投入！当年我那些运动员，如果像这样的话，嗜,何尝不能出高水平! 哎！你自觉练和我让你练，这有本质上的区别。我就想改变这些孩子，用现在的 话说，由“叫他练”到“他要练”，我把你教育成这样:射一支箭，是一支箭。其实训 练就是这么一个事情，你可以练好，也可以练坏，属于这个条件反射，坏动作谁也 不怨，那是你自己练出来的啊。它不是一次形成的,那也是“功夫”啊，你的错误 动作也是功夫啊，你这个理念不一样，这就不同了。所以我喜欢社会上这些练箭 的，你像在东北，这么冷的天，他在雪地里射箭，他不在意。在哈尔滨那个松花江 上,在冰上练射箭，我说这些小子真行。他那是一种嗜好，完全出于自觉。

只有国家能办到这一点，国家有倒山之力嘛，一下子就搞上来了，马上就赶 上来。当然，也可以很快把它做没了。我们这一代人就是吃皇粮长大的,对国家 体制的这一套东西还是挺有感情的，就看怎么走这个路子，是不是啊？那个权力 掌握在谁手里头了？那一天马明达老师说了,奥运会项目没有一个中国的，前几 天武术申请又

你要真干,我的计划你要无条件地执行，不能 打折扣。打折扣我就开除你。你如果这两条真行，咱爷俩谈下边怎么训练。你 要不行，你就回去，咱爷儿们还是好爷儿们。哎，我就这样跟她谈的。

当然，是我训练上的失误，她状态出得太快了①，我没整好。1988年我们失 败,我总结这是我训练上的失误，后来我跟领导讲，这次我们射箭没打好,其实打 靶八千多环〃I百多支箭，我们输一环，当时我就想，天亡我也，天不助我。我回 来讲了，我说这一次失败在哪呢？不是哪支箭失败,是我训练失败，我训练失败 在什么地方？我说我训练失败在马湘君身上。马湘君其实打得也挺好,但是本 来她还可以打得更好，是我训练失败了。以后她又回去了。1992年也是奥运会 之前，她主任又来找我，他说老马还能行，那个人啊心理素质好，叫她马大胆嘛， 就是我能练她，别人谁也练不了她。来了，来了我还是那两句话,她说我真干真 训练。我说上一次没有打好是我的责任,这一次我能让你打好，我说我有把握叫 你打好，有把握叫咱中国射箭翻身。这确实是真的，你主任跟我说了这个事，咱 爷俩谈话，觉得你行你上,不行你该滚蛋就滚蛋,咱们还是好爷儿们。

笔者:那个时代选才还有一些政治上的压力，它点人头的，是吧？

徐:有，厉害着呢，那时候就这个。1988年奥运会失败还有一个很主要的问 题，就是你说这个事儿……我们那个司长跟我说，你没有政治。我说我讲的就是 政治,我讲的是国家利益。我就跟他辩论，我说国家利益高于一切，你相不相信 这一点，他说那当然了，当然国家利益高于一切。因为我这个话没错，你不服咱 两个辩论……我干什么事你别管，所以我们这批老教练,有些领导不太喜欢。体 育这个东西,它是一个功夫，就像武术讲究功夫，功夫怎么来的，练出来的。功夫 也代表时间呐，孙悟空去取经，他一个人一个筋斗就到了，他为什么要经八十一 难,他不经过这些难他到不了那个地方，唐僧八十一难是定下来的，他不过不行。 咱射箭、咱体育训练干的就是这个，不是说一个筋斗到了那西天如来佛把经拿 来，它不是那个事儿啊……我当教练的时候我就说,咱们射箭队谁是老大，我是

马湘君，中国著名女子射箭运动员。1986年汉城亚运会70米双轮冠军，1987年世 界射箭锦标赛冠军，1988年在汉城奥运会上未能进入前八。1992年巴塞罗那奥运会马湘君、 王红、王晓竹在女子射箭团体项目上获得银牌。

老大，谁也不是老大,你必须听我的，我跟领导说，你不听我的，我怎么练啊，我的 意图贯彻不到我训练当中去，我这个教练还有什么可当的？我就不当了。

笔者:那您觉得所谓“举国体制的优势”在哪儿呢？

徐:优势当然有,要真正利用好，还真是好。你像我可以全国调动，我可以集 全国的力量，但是回过头来还是那句话，“无私”才行，得有觉悟。真能发挥举国 体制，就是无私，有私就不行。但是这个东西对个人要求太高了，没有人监督我, 我是自己监督自己，除非达到一个很高的思想境界才行。人是有惰性的，我在想 现在搞传统射箭就是想解决这个问题，解决“理念”问题。练习，人家都能够主动 去练，现在社会上这些射箭的人，虽然他们射不好，但是我挺服这些人，因为他们 真认真，真投入！当年我那些运动员，如果像这样的话，嗜,何尝不能出高水平! 哎！你自觉练和我让你练，这有本质上的区别。我就想改变这些孩子，用现在的 话说，由“叫他练”到“他要练”，我把你教育成这样:射一支箭，是一支箭。其实训 练就是这么一个事情，你可以练好，也可以练坏，属于这个条件反射，坏动作谁也 不怨，那是你自己练出来的啊。它不是一次形成的,那也是“功夫”啊，你的错误 动作也是功夫啊，你这个理念不一样，这就不同了。所以我喜欢社会上这些练箭 的，你像在东北，这么冷的天，他在雪地里射箭，他不在意。在哈尔滨那个松花江 上,在冰上练射箭，我说这些小子真行。他那是一种嗜好，完全出于自觉。

 

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