包括咱那个1987年的世界冠军马湘君，就是山东的。但是她汉城奥运会没有打好，没打好，怨我！汉城奥运会以前，她那个主任找我，提到马湘君，她刚生完孩子，我就到青岛去了，她是青岛的。我跟她说你来北京找我，来了以后，我说咱们谈话，第一条我跟你说，你是真想干还是假想干。这是第一条，你回答。第二条， 你要真干，我的计划你要无条件地执行，不能打折扣。打折扣我就开除你。你如果这两条真行，咱们谈下边怎么训练。你要不行，你就回去，就这样，我就跟她谈的。这是一个，当然，是我训练上的失误，她状态出得太快了①，我没整好。1988年我们失败，我之后总结这是我训练上的失误。我以后再讲，没打好，后来我跟领导讲，这次我们射箭没打好，其实打靶八千多环，八百多支箭，我们输一环，当时我就想，天灭我也，天不助我。输给瑞士了，打了八百多支箭，最后输了一环。我说这个天不助我也。这一次失败在哪呢，不是哪支箭失败，是我训练失败，我告诉你们我训练失败在什么地方，我说我训练失败在马湘君身上。马湘君其实打得也挺好，但是本来她还可以打得更好，为什么没有打得更好呢，我说我训练失败了。当然咱以后再说这个事儿。我失败了。以后她又回去了。1992年也是奥运会之前，她主任又来找我，他说老马还能行，那个人啊心理素质好，马大胆嘛叫她，就是我能练她，别人谁也练不了她。来了，来了我还是那两句话，她说我真干真训练，我说上一次没有打好是我的责任，这一次我能让你打好，我说我有把握叫你打好，有把握叫咱中国射箭翻身。这确实是真的，她主任跟我说了这个事，但是咱们谈话，觉得你行你上，不行你就走。

①马湘君：中国著名女子射箭运动员，1986年汉城亚运会70米双轮冠军，1987年世界射箭锦标赛冠军，1988年在汉城奥运会上未能进入前八，1992年巴塞罗那奥运会马湘君、王红、王晓竹在女子射箭团体项目上获得银牌。

笔者：那个时代选才还有一些政治上的压力，点人头的是吧？

徐：有，厉害着呢，那时候就这个。1988年奥运会失败还有一个很主要的问题，就是你说这个事儿。我们那个司长跟我说，你没有政治。我说我讲的就是政治，我讲的是国家利益。我就跟他辩论这个事，我说国家利益高于一切，你相不相信这一点，他说那当然了，当然国家利益高于一切，我说党的利益高于一切，对党的利益有害的事儿，咱绝对不能干。他说你敢不敢和体委主任讲，我说跟国家主席我也敢讲，因为我这个话没错，你不服咱两个辩论。我干什么事你别管，所以我们这批老教练，有些领导不太喜欢我们这些人，也是这个问题，其实训练的事你们管这个干啥，我说队员的事儿你都不能管，你一管就坏事。这个不符合体育发展规律嘛。我在你运动员面前点头哈腰的，我干那事不行，教练是老子，天下第一是我。 必须是这样才行你知道吗。体育这个东西，它是一个功夫，就像武术讲究功夫，功夫怎么来的，练出来的。功夫也代表时间哪，孙悟空去取经，他一个人一个跟头就到了，他为什么要经八十一难，他不经过这些难他到不了那个地方，唐僧八十一难是定下来的，他不过他不行。咱射箭、咱体育训练干的是这个，不是说一个跟头到了那西天如来佛那把经拿来，他不是那个事儿啊。它有专业啊。（笑）我当教练时候我就说，咱们射箭队谁是老大，我是老大，谁也不是老大，你必须听我的，我跟领导说，你不听我的，我怎么练啊，我的意图贯彻不到训练当中去，我这个教练还有什么可当的？我就不当了。

笔者：那您觉得所谓“举国体制的优势”在哪儿呢？

徐：优势当然有，要真正利用好，还真是好。你像我可以全国调动，我可以集全国的力量，但是这里边，你得有点，怎么说呢，回过头来还是那句话，“无私” 才能行，得有觉悟。真能发挥举国体制，就是无私，有私就不行。但是这个东西对个人要求太高了，没有人监督我，我是自己监督自己。除非达到一个很高的思想境界，但是人是有惰性的，我现在想，我现在搞传统射箭就是想解决这个问题。解决他的“理念”。练习，人家都能够主动去练，现在这些社会上射箭的人，虽然他们射不好，我为什么挺服这些人，真认真，真投入。当年我那些运动员，如果像这样的话，何尝不能出高水平。哎！你自觉练和我让你练，这是本质上的区别。我就想改变这些孩子，目前这些孩子。咱用现在的话说，由“叫他练”到“他要练”，我把你教育成这样：射一支箭，是一支箭。其实训练就是这么一个事情，你也可以练好，同时你也可以练坏，属于这个条件反射，坏动作谁也不怨，那是你自己练出来的啊。它不是一次形成的，那也是“功夫”啊，你的错误动作也是功夫啊，但是你这个理念不一样，这就不同了。所以我喜欢这些社会上练箭的，你像在东北，这么冷的天，他在雪地里射箭，好家伙，他不在意。在哈尔滨那个松花江上，在冰上练射箭，我说这些小子真行。他那是一种嗜好。

只有国家能办到这一点，不是国家就办不来，“国家有倒山之力”嘛，一下 子就搞上来了，马上就赶上来。也可以很快把它做没，实际上就这个问题，我对这 个，因为我们这一代人，就是吃皇粮长大的嘛.对于国家体制的这一套东西我觉 得我还是挺有感情的，这个东西，就看怎么走了这个路子，是不是啊，那个权力 掌握在谁手里头了。那一天马老师说了，奥运会项目没有一个中国的，前几天武术 又失败了，武术它要不彻底改革，它就进不去。将来啊，我就想，早晚有一天，我 要把这个中国的传统射箭列入国际射箭联合会的正式比赛项目，就像跆拳道什么的 一样，可以啊，我可以把它列进去，但这个过程，我是办不到啦，你得要领导上， 我们必须要成立这个组织就是这个原因，我现在已经在邀请，在青海那个比赛我已 经邀请28个国家和地区来参加。可以搞啊，其实现在为什么着急啊，韩国在搞那个 世界传统弓大会，第一届我参加了，以后我再也没去。它老叫我去,我再也没去， 身体也不好就不去了。我觉得一耽误他们要把这个定成它的，它要把这个搞成是它的，我们现在赶快搞这个东西，将来咱们这个东西，规则等各方面都得规范化，才 能上去。武术为什么上不去，武术和那个规范要求的差距太大了这个我也说不清，反正我和马老师等人观点挺一样。

笔者：这是一个需要薪火相传的长期事业，您觉得目前国内比较适合做这个 的，比较突出的青年才俊有哪些？

徐：我现在就想着培养一些人，原来我就想培养这个谁啊，张娟娟①，就是奥运会冠军，我就叫她参加这些活动，逐渐认识这些东西，我跟他们领导讲，我是叫她来学习的啊,我不是用她的名字，她的名字我不用，因为将来娟娟来谈这个事儿呢，可能比别人效果好一些，她是冠军嘛，成绩在那儿。现在找这些人来向这些东西靠拢，光靠业余的还是差点劲儿，招牌要亮。这个很重要。社会上有一些人，现在也在参合这个事，他们也极力地搞，也在逐渐树立他们的威望.我就想找那些特别热心的，特别想搞好的。这个东西，一个人一个爱好，他不喜欢这个东西不行， 得特别喜欢这些玩意儿，特别热衷于传统弓的，才能叫他来还有付涛，这是我选的，因为他是正牌大学生，他应该能行，现在广西，原来也在国家队，然后在北体大学上学，我叫他在广西当教练。现在广西两射中心的一个主任，也是射箭国家级教练，我叫他跟我参加这些活动。他也和马老师、彭老师，参加了几次研讨会，叫他去发言，我说你来参加，你来听，你来学习，不涉及这些东西他认识不到，他对这些个东西挺热心的我得找这么些人，喜欢做学问的就是。我就是想找几个有学问的人将来参与这些事，又有这个学术科研能力，又喜好这个项目。另外从我的体会来讲，为什么我老说我是一知半解，其实也是一知半解，就是我的学问太差了。

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