徐：对对对，现在搞的这几个，有一多半大学都属于师范院校的。有的跟我表示想要到哪里搞一个，我说好，我支持你，你搞。我说我虽然没钱，其他方面我能支持你。就想从这个角度推进因为前年深圳大学生运动会，我们射箭不是拿了个金牌么？郎主任跟我商量说咱们跟教育部沟通一下，教育部说射箭害怕，怕 出事儿。所以我们现在使用一种“萨仁靶”，这是蒙语，月亮的意思，它的靶是圆的，由五个环组成，打哪哪里掉，那个箭头不是现代箭头，它叫“墩子箭”，这个 历史上就有。或者叫“响箭”，它不是那种带尖儿的箭，就是这么种箭，这个头是钝的，它历史上用这个箭干什么呢？打个小鸟啊，打个小动物啊，不见血，打下来 拿回去做标本什么的。另外在学校里用萨仁靶，距离很近，不像奥运会比赛，七十米，那玩意儿不行——没有硬弓射不到那么远。想弄这个，开展这个项目，我都想好了，靶子我都找人做了，专利也申请下来了，将来出这个靶，想在学校里开展， 老师校长一看，这个行，这东西就是射到身上也没事儿。只要别射到眼睛上，射到身上都没事儿的。

（七）光图利肯定是不成，但是要无利可图，也没法干。

笔者：经费方面的问题怎样解决呢？

徐：经费，各个学校就得自己搞，你看咱们国家的体制，现在运动队，它叫 “编制”，编制就是钱。现在把传统射箭弄成一个编制，目前是不现实的，那不可 能。因为国家它不会向这个方面投入，国家投入的是奥运战略这一块。不是奥运项 目，都解散了，就自生自灭了。航模啊、跳伞啊，都不给它钱了，不搞比赛了嘛。 好多项目就这么没了，它不是奥运会项目，国家就不重视了。

笔者：能否借重民间力量呢？

徐：现在，我们怎么办呢，一个就是我跟他们讲，咱们发展传统射箭，群众开展很重要，我说你们各地要找那些“大款”们来射箭。有钱人来射箭才行。目前咱们国家喜欢射箭的人，大部分都属于中青年、白领、小老板之类的，他们有钱。一 年拿个两三万块钱玩这玩意不费事，不心疼，比如我们在内蒙古搞了比赛，他就自己买车票去，学生们去不了，他没有钱。就这些个小老板们啊，白领啊，他有钱， 喜欢他就去了。

笔者：就是说对不同的人群，组织不同群体比赛，使用不同的策略？

徐：哎！你像青海的比赛为什么热闹，他那儿管饭。

笔者：您说得太实在了。（笑）

徐：（笑）管店钱，管饭钱，它就行，青海那边就行，有些它不行你知道吗？ 当然在学校，学校领导如果重视的话,学校经费可以拿一部分出来搞这个，你看这个兰州工大、青海师大，领导已经同意给一部分钱，他只要能申请上学生活动的社团，就有经费了。有经费，你再找点钱，在社会上拉拉赞助，就可以搞了。你看中国这些卖弓卖箭的，卖给西部的人，不能卖贵了，当然你也要赚钱，不赚钱不行。 我跟他们都有约定，我说你不能卖贵了。一支箭十几块钱，那个竹箭就行了。你卖给那些有钱的，二百、三百也行（笑）。是真正干这个事的，当然要赞助你，用最优惠的价格，提供方便，取个工本费.能保证发展就行了。要是你以商品买，那自然以商品卖了 他愿意买，你愿意卖，我说我不管那个。你们就买吧。

笔者：这就是说器材方面的问题，在实际操作层面弹性还是比较大的？

徐：对,对。这个东西得说是辨证的吧，得是义利两全吧 你要是光图利呢肯 定是不成，但是你要无利可图，你也没法干，你得保证这个东西下去,有一定利润 才行，最近我们在搞那个射礼什么的,只能是市场操作才行，不然的话将来你没法 弄。套句官方的话，叫可持续发展。所以，现在这些问题，都可以慢慢地来解决， 不着急。其实现在有些人，他们不在乎了，有钱啊，咱们就是分人群、分阶段嘛。 有钱的人他不在乎这个事儿，他喜欢这个东西，特喜欢这个东西。我前两天到济南 去了，山东沂水一个比赛，非要叫我去，说你一定来，去年他们搞我没去，他说今 年你来吧。我家在莱芜的嘛，沂水不远，等于就在隔壁，我正要回家乡给我老母亲 上坟去，我说行我去吧，我去，县领导不就重视嘛,我一看，这伙人行，而且这伙 人啊，我到济南五龙潭看一看他们射箭，了解了解，都是小老板，那车开得都挺高 级。你搞个比赛，坐着飞机到哪里去，他无所谓的。

（八）我们这一代人，就是吃“皇粮”长大的，对于国家体制的这一套东西还 是挺有感情的。

笔者：十几年前有一篇文章提到“教练员瓶颈”，说到在威望、资历都一统江 湖的您退休之后，国家队和地方队人力资源的问题比较突出。您怎么看待这个国家 队和地方队的关系问题？

徐：其实啊，国家队这些教练，都是我的一些队员，他们逐渐选上来当教练了，其实射箭训练这个东西，国家队教练很主要的是一个威望、威信的问题。我当 教练的时候，为什么能好当一点，他们说现在当教练难度很大，不如我当教练时候省事。我说我和你们不一样.我一直在国家队这个位置上，我没有偏向，我不偏向 哪一个，我选才我是真选，用人我是真用，大家不会怀疑我徐开才向着谁或者不向着谁，是不是啊。当然我在心里是有重点的，我不能胡来。因为我当教练那时候的 队员，不像现在高水平的这么多，现在高水平的很多的，他们就觉得你说话挺算数的，我们现在都不大算数了。从领导那个角度来看.我们这些老家伙领导也不大管 我们这些事儿，但是年轻一点的，年辈稍微差些的，领导老不放心，他们就觉得不是那么利索。也确实是有这方面的问题，教练选来的，不是吉林的、山东的、北京 的，他要带几个队员来。我记得以前一个教练开会的时候就说了这个，那个人比我还要大一点。我说你这个想法不对，你有这个想法可以理解，但是你不能有行动。 有行动绝对不允许，有行动你别在这干了。咱们国家队，要一碗水端平才行啊， 你是对国家负责，你不能光对地方负责，你非要把你那里的人选上参加奥运会去. 他行当然没问题了，他要不行你不能干这个事儿啊。当然那时也没人给我们送钱，没有人给钱给送东西，反而省事。有时你就是没有这个想法，人家各省也会觉得你 有这个想法。说实在的，我知道我在这个位置上待的时间太长，他们为什么对我没有怀疑呢，因为我一直在国家队。你看搞全运会，我也参加，我就当个仲裁,我在 那儿看热闹，你们谁打好谁打不好我不管，那代表你们省里的，我都不插手。全运会那时候我有个队员在下头，跟我说你来看，我说我不看，到了全运会这是你们的 事，我说我不插手这个事情。

笔者：当年领导层曾经有一种措辞“坚持依靠举国体制的优势”，以您一生所经见，有何感触呢？

徐：我觉得吧，我当这个教练的时候啊，我选的是真材料，不论是谁，我都是这样把握的。现在呢，有没有点别的呢，我估计可能也有点别的。这里边儿，一进 入市场经济，这事儿就麻烦了，我考虑问题确实是从国家这个层面，从总的层面。 你看啊，我有时候想，因为我也去过台湾一段时间，去到那儿都是些老朋友，他们说，徐老师来了啊，咱们聚一聚。我先给他们说下，说共产党培养了我们这一批人，我是共产党培养的一批人。我说我有我的思想，你们不要为难我。他们说你放心。我们这一批人啊，现在咱说是“官话”，就这么说吧，实际上确实是党培养了 我们，党不让咱干咱就不干了。到现在我也是这观点。

笔者：您讲的不是官话，您这代人是真诚的，是发自内心的。

徐：我说的是真的，确实是这个问题。我们这一代，所谓代沟，你看我和那些孩子，有时候他们不同意我的观点，我说我不和你们辩论，这是代沟，你们有你 们的观点，我有我的观点。我不会作假的，党叫我干啥我干啥，国家的利益高于一切，民族的利益高于一切所以我记得有一次，那时候奥运会打得不理想，我们叫“局”那时候，管理局领导跟我说，意思是你在比赛中表现得私心太重，我说你这样说，是对我最大的侮辱！在奥运会那个情况之下，我如果能考虑到我个人，那是 一种犯罪，我考虑的全是国家，你去了，你也就坐在我的后边，在那个范围里头， 我要能想到我个人，或者想到我什么，那是一种耻辱啊，你是对我的侮辱。别的批评都可以，这一条我不认，我不接受你的。实际上，在那个环境下，别人怎么想我不知道，反正我这个想法是这样，我是要全心全意把成绩打上来。为国争光！当然现在不一样了，现在有现在的说法，当时我们那个年代，就是这么个问题，我就是为国争光，我不是为我自己争光。你看啊，从选才方面，当时啊，我那个时候， 咱们国家水平还不行——现在水平高多了。队员就那么几个人，虽然我没有偏向， 但是我有重点，因为我觉得这个人将来能行，我就想办法培养他，但是选拔是正常的。

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