笔者：那么您觉得，所谓的“射箭文化”，在现代社会当中包括哪些方面？ 徐：其实这个传统射箭吧，我们向外推广的东西，我们把它作为一种文化，中 国文化的核心是什么？中国文化讲究一个“礼”，婚礼啊、丧礼啊，这一套礼，孔 老圣人整的这一套礼。这个礼吧，从现在射箭来讲呢确实是很欠缺的，另一方面我们推广的，好多人也不大懂。但是我鼓励大家，这个东西千万别着急，目前传统射 箭也挺热闹的了，全国到处都是，到处都要求比赛，给我打电话，整个的形势还是很好的，相比较大概十五年以前，我在北京组织了一个关于传统射箭的活动，聚餐 时，有三十来个人，中国人就任，还有是清华的一个老师，他是台湾人，那时候根本就没有自己的力量。现在搞这个已经比过去强得多了。所以我觉得这个东西，一 个是怎么恢复，传承这个文化，所以内蒙古他们搞这个民运会，那达慕大会。因为中国这个传统射法在一定意义上又叫“蒙古射法”。蒙古弓、蒙古箭、蒙古射法， 他们民委、体委请我过去，要研究民运会怎么开展射箭。他们前几年搞的那达慕大 会就是弄个现代弓，僻里啪啦一射，也没人看，也没人参加。我就跟他们说，不能搞地中海式，要搞传统的。我跟他那个领导讲，咱现在讨论的不是技术问题，讨论的是传承文化，你们要不要搞传统文化，你要搞传统文化，你要按学术一点的路子来走，去查资料，我还把内蒙古师范大学的一个研究传统射箭的蒙古族女博士找来参加会议，大家听听博士怎么讲解这个问题,就是希望贯彻一种观念。

（五）中国传统射箭能发展到现在，青海起了决定性的作用。

笔者：少数民族在恢复传统射艺当中的地位如何？您能具体谈谈这方面的问题吗？

徐：非常非常的重要。这个事儿啊，你看，首先说藏族的，在青海，青海是个多民族的地区，它以藏族为主，第二就是回族。我记得十来年以前，2001年、2002 年我和老谢一块去青海，第一次看他们那儿的老百姓射箭，我认识了一个什么人呢，原来海中地区的一个专员，曾经是青海省水利厅的厅长，这是个射箭的发烧 友，这么大官，就喜欢射箭，青海的领导人有不少喜欢射箭的。我看他们射箭， 呦，射的那个靶子还挺远。我看了半天呐，哎哟，我就跟他们讲，我说你们这个传 统射箭搞得不错啊，他说，徐老师这是我们藏族的传统。我告诉他这不是藏族的传统，这是中华民族的传统，你搞的这个东西，是符合“礼射”的，它的射法、取 箭、计分、排名，都和那个礼射是一样的。而且你说巧不巧，有不少地方和奥运会还是重合的，它的比赛规则、比赛设施、包括人员配备等等。实际上是它们当初在 和汉民族文化融合的时候，传承下来的，但是中原地区发生了一些其他的变化，而在他们那儿保存下来了。当年我和老谢的第一选择原本是内蒙古，但是内蒙古没能 传存下来，内蒙古从1959年以后它就变了。因为内蒙古这边还是离北京近呐，它就跟着变了，青海那头远。后来我们到新疆，发现那里也不大行了，原本你要看射箭 就得看锡伯族的射箭，察布查尔县那是射箭之乡——乾隆年间守边的一伙人在那儿，连这里的射箭都不行了。最终只有青海保存下来了。而且青海这地方有一个什 么优势呢，它能搞起大的比赛来。后来我就给他们组织了几次比赛，一个尖扎，一 个乐都，都是河涅地区的①。你要从这一点来说，中国传统射箭在现代还能继续发 展下去，青海起了决定性的作用。我们传统弓委员会在南京成立了一个“传统射箭发展领导小组”，我本来想叫郎维当组长，他说不当，让我当，我就叫青海的一位 当了副组长，他们有能力搞比赛啊，我把全国各个地方练习传统射箭的都组织到那儿比赛去，有的担心自己说水平太低，射不上，我说你射不上也射不到地下，地球 那么大，射上射不上你射就行。这么一个重在参与的态度，让这个少数民族地区青海、内蒙古把这方面活动搞大了。在这个过程中有些领导着急，因为运作起来还是 比较复杂的，需要协调的东西也挺多。我就说别着急，也不能勉强，需要慢慢由以地中海射法为中心向中国传统射法转移，逐渐地转变，这个其实就是看你提倡什 么，你提倡就行久 青海它就是提倡传统射箭的嘛，它原来用的是复合弓，就是带轮的那个，那个射得准，它有个撒放器，是个半机械化的东西，现在组织比赛，我 就逐渐把那个项目给它去掉了，咱就发展咱这个东西。当然青海那边要受到地形限制，它是“南山射箭”。北山它有一条涅水河，它不是有一个涅源嘛，混水河往南边都是山，就进了山了。原来是一个公社，现在就是一个山沟就是一个乡，那里就射箭；北山比较平，能跑马。都说“南山射箭、北山跑马”。所以要看这个骑射的话，内蒙古骑射还是最典型的，它本来就“工于骑射”嘛，它就是个骑射民族、“马背上的民族”嘛。

笔者：是的，您文章里说过，几次举办比赛提倡的都是“光弓”，文章说得很透彻。

徐：对，当时我给它下了个这么一个定义：“一个好的反曲弓或者复合弓选手不一定射得好光弓，但是你光弓练得好，一定能够成为一个好的反曲弓手或者复合弓手。”好多人不服，我说你将来就知道了，慢慢你就了解这个东西了——那个复合弓太好射了，谁都能射(笑)，光弓不好射，光弓是最具挑战性的一项运动。③

(六)职业化，我估计将来能行，现在不成熟。

笔者：五十多年了，就您一位打破了男子全能项目的世界纪录④。关于目前射

①2007年，尖扎县被中国射箭协会、国家体育局射击射箭管理中心授予“中国民族射箭之乡”称号。2008年，“乐都南山射箭”被列入国家第二批非物质文化遗产名录。

②2011年，青海乐都县举办全国射艺研讨会，与会的彭林教授、马明达教授、锋晖等专家做了主 题发言，全国范围内40余名传统弓射艺爱好者代表，制作弓、箭专家代表，射艺研究专家代表、射艺 非物质文化遗产传承人参加了会议0 2()12年“中国青海河涅地区第一届国际民间射箭邀请赛”在乐都 开幕。

③2008年，徐先生曾撰《光弓——最具挑战性的射箭运动》一文。

④ 刘光志曾在1993年全国优秀运动员射箭调赛的射箭男子个人淘汰赛中以117环打破单项世界 纪录.

箭项目的人才选拔制度您是怎么看的？能不能走职业化的道路呢？

徐：是个悲哀……这个问题吧，你目前是要想搞奥运战略，一时还是“去”不了职业化，我估计将来能行，现在不行，不成熟。你像青海这个射箭，我和他们那里的体委主任——体育学院毕业的一个学生，姓冯，我说冯主任，你看青海那么多人射箭，可是青海射箭成绩现在最差。以前那里训练很好的，咱们国家重点，出了好多国家队的人，基本上就是从群众当中起来的，因为那时候没有专业队嘛。他说哎呀，这个和那个不一样。我说你错了，你这个想法不对，这是一种传承啊,你像西欧、巴西这些地方，为什么踢球踢得这么好，我觉得它里头有一定的传承关系。 我们就要发挥原有的这种地缘文化优势，他本来擅长这个，比如像青海这个地方， 民风就擅长射箭，已经经过历史沉淀确定下来了，一方水土养一方人，他就适合这样的项目。

笔者：咱们现在国家队选材是怎么样一个模式？

徐：选拔。按成绩选拔。按比赛成绩算。基层教练就在选.基层学校有挂牌. 各种人才培养基地，慢慢选上来的。但这些人——不能说百分之百不喜欢射箭，基本上都是不喜欢射箭的人来射箭。国家搞体育，有的家长说你看我这个孩子学习不好，就来搞体育吧，就这个弄的！学习不好，来搞体育了！我说不是学习不好就来搞体育，搞体育也得好，傻子也搞不了体育。我说这个东西，虽然你不能简单说这个大学生就会射箭，不是这个意思，大学生有了这种知识基础，基本素质他够了。我们刚才说了，咱们说现在“职业化”不行，我有一个想法，我们在包括像青海这些地方，逐渐给他规范，把训练啊、技术啊，规范起来，搞学校，其实我们有一个计划，在大学里边搞射箭，现在基本上算是搞起来了。我们已经搞过第一届大学生射箭锦标赛，我们在南京会上定的，当时郎维说没有钱了，我说没有钱没关系，我能组织。我就叫青海，我说你给我三十个名额，他说五十个都行，我说不要五十就三十，因为毕竟人吃马喂是要花钱的。我说学生没有钱，你管饭，店钱和饭钱你管，其他的你不管行不行，他说没问题！今年想搞第二届因为时间晚了，没有搞成。现在基本都在师范院校搞，青海师范学院，今年有一个学生，想搞赛事，他在大学生体协打报告，打不过来，他要打到中心，我说你打中心，中心它不会批 的，我说你是院校，咱们国家这个体制，大学院校和体育部门它是两条线啊，它是教育部门，和体育这两条线它是不能交汇的。它不会给你批的，我说，除非你这个报告打到青海省体委，省体委打这边行，他今年没办成，没搞。大学生搞了，小学生我们也想搞，但是没能搞成，没搞起来——主要还是因为有一些领导对这个认识 不足。去年，郎维找我，说有点钱了，咱搞一个少年夏令营，这个东西得逐渐推才行，这个不能急，其实少年夏令营的形式挺好的，场地好联系，反正你给我出经费呗。你看，搞这次夏令营，我跟河南造弓的说好了，我说你捐献十五张弓，二十张弓，捐不捐？捐！他不敢不捐。（笑）我说你捐，用完了之后我再退给你，我不要你的。还有做箭的——其实这个钱是不用你花的嘛，孩子们也用不坏，用完了我再退给你，你可以再卖嘛。场地方面.我给青海省体委一个副主任打招呼•他说你来吧，他那有个多巴基地嘛一一小孩儿你得找个封闭的地方才行，要不出麻烦啊，他跑出去出了事儿不好办。我都想好了，一个学校来五个人，叫老师带来，叫老师管理，同时我也教老师射箭。未成年的学生群体中，以一种主题夏令营形式来办，逐渐地推广，慢慢推广开。

笔者：这个创意挺好的，先从师范类院校入手，让这些将来能当老师的学生， 经过射箭的洗礼，先有这方面的观念。

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