笔者：那么“传统射箭”包含的涵义要怎样阐发呢？

徐：这个吧，现在我们正在研究这个东西，那时我还跟马老师讲来着，我跟马明达讲过，我也跟彭林老师讲过，我说咱们怎么来定义这个东西，需要你们想一 想。因为其实我现在在这里边能起什么作用啊，他们老觉得我在起作用，其实我这个人没本事你知道吗，文化低。我能干啥，我能把这些人串起来，我能把马明达串起来、我能把彭林串起来，我能把领导串起来……

笔者：您这叫“人脉”

徐：对！对！我们的领导都是比较年轻，包括体委在内，我们体育界的，见到我们这些人都比较尊重，我们算老人啊。另外，咱们山东人呢不叫人讨厌，比较诚实，人家都知道，这山东人说实话，所以我只能起这个牵线搭桥的作用。但这个问题咱们下一步一定要搞清楚，也一定会搞清楚，因为这个“中国传统射箭” 不是光属于“射箭”，它是建立在中国传统文化这个基础上，一定用文化来决定才行。我曾经尝试着给现代射箭和传统射箭下过定义。现代射箭，我体会啊，我实际上搞了一辈子现代射箭，而近十几二十年我就研究这个传统射箭，向马老师、彭老师、老谢①这样的人学习。——但是我对他不是寄太大希望，因为老谢毕竟是外国人,东西方文化的差异还是太大了，总有些隔膜。我就觉得现代射箭运动它是一种“体育”，它重视什么？它重视的是结果，金牌啊、环数啊，我搞了一辈子这个， 把我折腾死了，都病了；而中国传统射箭是什么？它是一种文化，它重视的是过程，“射不主皮”嘛。但是以现在整个射箭界的形势来看，在处理这两者之间的关系上，中国的传统射箭不能排外，你不能说西方那个不好,你按历史发展的规律来

①谢肃方：(Stephen Selby ),英国人，毕业于爱丁堡大学，主修中国语文及文学旅居香港多年，曾任香港知识产权署署长，酷爱中国文化，多年以来一直为保护中华传统射箭文化开展各种工 作，其足迹遍及青海、西藏、内蒙古、新疆等地区。出版有《中国射学》(Chinese Archery),《百步穿 杨 亚洲传统射艺》等口看，这个地中海式射法，从竞技体育来讲，它比传统射法要准，因为它有好多规定，这个是不可否认的；如果这两个射箭能够结合起来，以我的经验和体会，必然会形成巨大的合力。我当了那么多年教练，全国现在这些教练啊，我的孙子辈都当教练了。我回过头来总结这个教练之路，总觉得就教人家教了一半儿，有一半儿没教，那一半儿在哪里呢，就在这个传统射箭里。中国的传统射箭“博大精深”，它包含有技术的、有心理的、有器材的等等，而更核心的问题在于它的理念。去年在新疆的活动我就想请马老师和彭林老师都去参加，但马老师正好给省委讲课，实在去不了。彭林老师去陕西讲课把腰闪了走不了，他原本跟我说他要去讲一个“古代射箭的心理训练”这样的课，就是谈理念的。那天我见彭林老师我还跟他说呢，我说我就等你这一课，你讲完这一课，我再给你补充。这样总结出来的这篇文章，在世界上会是独一无二的射箭心理训练的成果。所以在全国教练员培训班，我就给大家讲，我说你们来参加培训班，我给你们讲这些东西，虽然我对这些东西的理解还很不到位，但我能感觉到它们的巨大价值。所以咱们出了本训练手册，还有我们最近出的教材，我就把《清代射艺丛书》①，包括王堀②的那些东西往里掺了一部分， 我让马明达看了，我让彭林看了，说你们看看我加的行不行，没问题，我们也就出 版了。结果我写的这个东西一出来，好多教练说看不懂，我就跟他们说你别着急， 慢慢看，今天看不懂明天看，逐渐就能看懂了，你知道我看了多少遍了？我还真不 好给你们说，是不是啊（笑）。所以你问到这第一个问题，我想简单地用这么几句话来做一个总的回应：中国传统射箭发展演变的这个历史，等于是一个劫难——怎 么说呢，你看中国传统射箭的这些遭遇，实际上从清朝末年，到民国，到咱新中国成立以后，多少年，实际上这个阶段是一个劫难——在劫难以后的这种回归，也是 我们中华民族复兴大业的一个必然。现在这个传统射箭，谁在搞，为什么能搞起来，你领导没搞，民间老百姓在搞，是不是啊，老百姓搞就说明什么问题，它是一 个回归问题，老百姓有这种渴望，有这种认识。如果通过咱们的总结，能够把属于这一类的问题再进一步深入下去，会解决一个很大的问题。有时候我跟他们教练员说，我跟你们讲，另外那一半是什么，其实我现在说的也是似是而非，我也没大搞清楚（笑），但这毫无疑问是个重大的问题。

（二）射箭不只是技术层面的问题，更重要的是思想、灵魂、心理层面的磨炼。

①194（）年4月，在唐豪推动下，上海国术协进会编辑了《清代射艺丛书》，由现代印书馆出版发行。原计划收清代稀见射书八种，分成甲、乙两集，每集各收书四种。后由于财力不济，只出版了甲集，收清顾镐《射说》、李琳《学射录》、黄百家《征南射法》、刘奇《科场射法指南车》四种书。唐豪为丛书作序，并为所收各书作简短提要。

② 王理，盛唐名臣，其《射经》是现存最早的射箭专著，唐以后被射家奉为圭臬，历代射书多有引述。

徐：其实我老给人说，会射箭的人不一定懂射箭，这是很重要的，全说会射箭，我说你会射箭，你懂什么是射箭，因为我这个人“倚老卖老”，我这个年纪 他们都尊敬，我话就说得比较直（笑）。我说你不懂射箭，我给你讲讲什么叫射箭，当然射箭你不能像一般教材上那样处理的，篮球给个篮球的定义、武术给个武 术的定义，咱不是那个意思，那只是对技术层面的定义。“射箭”它的内涵是相当、相当地深，中国从先秦时代、由民间开始，能发展到现代这样的射箭运动，它 不能说是一个很简单的问题啊！你看咱现在射箭也是一样，西方射箭，我非常赞同这个，因为我和彭老师靠得近，他这么说，奥林匹克的这个体育，你和中国传统礼射来比较而言，差距在哪呢？它那个还是上帝主宰人，咱们的“礼射”是人在主宰自己。——人有灵魂有思想嘛，可是现代射箭在很大程度上，没有把人的灵魂加进去。你看我们讲心理训练，实际上也讲究心理训练，五十年代咱们派了一批老师去苏联学习，以后咱们就不搞了，以后我们回过头来又再搞心理训练，搞来搞去都没有搞成，那天我跟彭林老师说，我说我等你那篇报告，实际上中国的射箭，包括中国的竞技体育，今天咱们没有记者，咱俩随便说，当着记者我不敢说这个话，怕人家不愿意听。中国的竞技体育走到现在，下一步该怎么走，你不好走了，其他项目咱不知道，中国的射箭走竞技体育的路走到现在，再不把传统射箭加进去，你下一步不好走了啊。光有钱行吗？ ！有的运动员连早操都不愿意出了，这个早操练的不一定是一种体力啊，它是一种意志啊，它是一种修为啊。你看其实在汉朝的时候就说，射箭不仅是一种体力和武力的训练，它更是一种心理定向和思想修养的训练。①

笔者：这一点以前马明达老师在少林寺讲武术文化的时候谈到过，说人最重要 的素质，就是心理素质。你的意志品质不到位的话，技术再高明没有用的。

徐：对！没有用！所以这个东西你缺了一半儿，你添上这一半以后就不一样 了。这个传统射箭，你说的用现代语言来讲，它就是一种思想，一种理念嘛，我怎么看这个问题，其实也可以说是一种思想方法。你看我在当教练的时候，特别强调，心理和技术一定同步走。不同步就出问题，这支箭你就射不好。因为你想射十环它不一定能射上十环呐，你得要学会面对这些东西啊。而要了解中国的传统射箭，我就跟那些教练讲，要学学道家的观点，释家、儒家，都得学点儿才行，我们过去是有一种“割裂”的倾向，就是这个文体就分了，你读文的就好好看四书五经，实际上从孔子那个时候开始，文武是应该不分的。他在礼乐射御书数六艺里说得非常清楚了。也就是说，传统射箭这个定义，将来在阐述当中，一定要把这一点说清楚，就是说无论如何，我们提到传统射箭，就要让人、让后来的学生们想到是有身、有心、有头、有体。

① 《说苑》谓：御者使人恭，射者使人端。王应麟《困学纪闻》评曰：射、御“亦正心修身 之法”。

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