笔者：这是一个需要薪火相传的长期事业，您觉得目前国内比较适合做这个 的，比较突出的青年才俊有哪些？

徐：我现在就想着培养一些人，原来我就想培养这个谁啊，张娟娟①，就是奥 运会冠军，我就叫她参加这些活动，逐渐认识这些东西，我跟他们领导讲，我是叫 她来学习的啊，我不是用她的名字，她的名字我不用，因为将来娟娟来谈这个事儿 呢，可能比别人效果好一些，她是冠军嘛，成绩在那儿。现在找这些人来向这些东 西靠拢，光靠业余的还是差点劲儿，招牌要亮。这个很重要。社会上有一些人，现 在也在参合这个事，他们也极力地搞，也在逐渐树立他们的威望，我就想找那些特 别热心的，特别想搞好的。这个东西，一个人一个爱好，他不喜欢这个东西不行， 得特别喜欢这些玩意儿，特别热衷于传统弓的，才能叫他来。还有付涛，这是我选 的，因为他是正牌大学生，他应该能行，现在广西，原来也在国家队，然后在北体 大学上学，我叫他在广西当教练。现在广西两射中心的一个主任，也是射箭国家级 教练，我叫他跟我参加这些活动。他也和马老师、彭老师，参加了几次研讨会，叫 他去发言，我说你来参加，你来听，你来学习，不涉及这些东西他认识不到，他对 这些个东西挺热心的。我得找这么些人，喜欢做学问的就是。我就是想找几个有学 问的人将来参与这些事，又有这个学术科研能力，又喜好这个项目。另外从我的体 会来讲，为什么我老说我是一知半解，其实也是一知半解，就是我的学问太差了，

① 张娟娟，中国著名女子射箭运动员，20()8年北京奥运会上获得射箭女团银牌、个人冠军 其实我就上了六年学，将来咱再谈，真正是初中都没毕业。我要是有大学文凭，有 那个水平的话，我看书就方便多啦！

（九）我知道好多人太保守，不用保，没有必要，要交流。

笔者：您最早使用互联网是什么时候？

徐：上电脑这些事儿啊，啊，其实我已经使坏了四个电脑了。（笑）其实具 体的我也不大记得，那早了，可能得十几年了吧。因为我那时候就想看点东西，年 轻人不都整这玩意嘛，就让他们帮我整了这个玩意儿。但是，打字我打不了，因为 它这个键盘我使不了，我现在用写的，用写字板。说用发音，发音也不行，因为我 这个语音不准，识别不了。我曾经企图想学这个，我在北京体育大学的时候，英语 我学过一段，我学不了，为什么呢，你看拼音我也不会，因为我们上学的时候，那 个拼音是台湾用的①，这一下子把我弄乱了，我越学越乱了，所以我就不学了。那 孩子说我给你弄写字板，你来写。你看我这些教材、那些材料，都是用写字板弄出 来的，而且在我写教材那个时候，我还能作点画。我叫他们给我拍照片去，就像娟 娟这些照片，一块儿拍，越多越好，奥运会，你把奥运会那个录像给我拿来，我能 把它剪截下来。而且放到这个电脑上，我叫他们教给我这个，不然我要不会这个技 术，我也不敢接写这个教材的任务。那教材挺难写的。

笔者：有一个帖子就是有三位爱好者在做传统式射箭的动作，然后您给他画的 矫正动作-论坛上似乎也经常有人“转”您的帖子，您这方面有没有什么想法？

徐：对对对，那都是我自己做的。②关于论坛这个问题呢，你看他们曾经想叫 我搞一个网站，我没搞，为什么没搞呢，我这个精力也达不到，而且你看到没有， 我不在网上和他们讨论问题，偶尔发一篇文章，但大量文章我也不在那里发，我不 在那上头参加他们的讨论。我一看他们那有的，最早的时候，也打着我的名义在网 上整，我也不表态，我也不搞辟谣啊什么的，反正你们就做吧。但是这个互联网的 确是个好东西，大量的东西都是从互联网上来的，能查到好多东西。我需要一个什 么资料，我就可以上网去查，网上有的是，包括对我们弓箭的制造，谢肃方就跟我 说过，他说你告诉杨福喜③，不用保密，互联网上啥都有，只要你去找。有时不保 守、公开了反而更好，所以有一些人，我有个徒弟，原来是搞武术的，河北人，练 戳脚的，这小子是个农民企业家，开车把腿撞坏了，打不了拳了，非要拜我为师

• 今夭所谓的“台湾拼音”源于民国时期的“国语”，大陆解放初期也是用这种拼音，与日语片 假名有所相似，系由汉字篆体演变而来.


• 徐老曾在网上发表一篇名为《动作分析》的帖子，点评张国权、高翔、伊文阳三位传统弓爱好 者的动作


• 杨福喜，北京“聚元号”弓箭铺传人杨文通之子，杨瑞林之孙.

 

学射箭，他到现在不会上网，他做弓做箭，我说你要不会上网，你永远做不好这张 弓。我说网上的东西太多了。你小子不看你就永远不行，有时候跑过来看我这儿有 什么弓，我这儿你也可以来，我给你介绍。但是你不上网，你就永远落后一步。体 育人更不能脱离时代，搞传统的人反而更要积极接受这些新鲜的东西，然后能把它 的意义和价值最大限度地发挥出来。何乐而不为呢？人家都搞出来了，你天天瞎捣 鼓忙活这个，到那儿你一点就出来了，你何苦费这个事呢？因此，我对我的技术、 我的训练方法，对全国的教练从来不保密，我写教材有啥写啥，全国教练员训练班 我有啥讲啥。我知道好多人太保守，我说你不用保，没有必要，你要交流。因为咱 又回到那句老话，咱这个哪来的？跟人家学的。也是国家给创造那么个条件，咱们 有那么个时机去研究，这些东西不是个人的。我说也没有这个必要啊。

笔者：马老师讲少林武术文化的时候，着重强调的一点就是，少林武术的强 大，不是说少林有什么保密的秘籍，而是因为它是交流的中心。

徐：对，所以它名声大。有些东西没有必要太过保守。我跟他们讲，我这个计 划你们随便看，我写的东西你们随便印，不保密。你拿了我的计划去，你不一定能 执行得了，你要去和你的情况相适应，这个体育啊，是最讲究理论和实践结合了。 理论的东西，你看咱们这些训练学的大家，像田麦久、徐本力啊①，我和他们都是 好朋友，因为我是全国训练学协会的理事嘛，他们讲的那些东西，好不好，你觉得 好，但是他们能来当射箭教练吗，他们当不了，听他的课，就是要从他的每一个小 的东西当中，拿下来和射箭结合，才起作用。所以我说“体育训练是最需要理论与 实践相结合的一个东西”，光有理论肯定不行，光有实践也不行，就得要结合才 行。在这个上面说，所谓的“水平”就是体现在“结合”的程度上。你看我1992年 那个比赛成功，他们好多人都跟我要那个计划，我有很完整的计划，我给他们，我 说你们拿去不能按这个计划安排你全运会的训练，对象不一样，我那几个人和你那 几个人不一样，时间不一样，地点也不一样，人也不一样，你可以参考。你要是直 接用它，肯定得失败，不信咱就看。……另外一个呢，从我这个角度来讲，我没有 必要保密啊，我为之奋斗的不就是想提高中国的射箭水平吗？我和你保什么密啊， 我恨不能怕你不明白呢你知道吗，我就反复跟你们讲。（笑）

（十）其实我的目的就是叫大家看到这个东西，让大家产生这种意识，这样才 能把中国的传统射箭真正地发展起来。

• 田麦久，1940年生，1961年毕业于北京体育学院本科，1964年毕业于该院研究生部，1982年4月 德国科隆体育学院体育科学博士学位。曾任第七、八届全国政协委员。徐本力，1939年生，上海体育学 院体育理论教研室，体育人文社会学教授、博士生导师：

 

笔者：在您心目中，是否“中国传统射箭项目”始终还是需要得到奥运会的认 同？又要从哪些角度入手来推进呢？

徐：我想还是先进世界射箭联合会吧，先进这个，然后再进奥运会，第一步 咱能进世界射箭联合会，世界上有好多比赛，有反曲弓、复合弓，室内的室外的， 有好多，咱们把这个中国传统射箭也弄进去。当然目前还不行，条件还不具备，还 需要完善咱们这套训练和竞赛体制。现在已经有几个方面的进度了，一个是，从我 个人来讲呢，还要多深入多学习这些东西——但是我跟他们讲，我本人再继续学习 深入已经很困难了，我年纪也大了，我就希望我们这些年轻的教练，来深入研究这 一大块的东西。中国的传统射箭啊，博大精深，它这个文化底蕴是很深很深的。我 这次在济南，看那个视频之后，我就发现有些是很有心计的人，不止技术动作好， 而且他搞的这些东西很符合传统射箭这一套，当然也有些人因为不懂这个东西， 也显得有些乱来似的。我发现还是有“能人”在研究这个问题。我就想，如果通过 组织比赛啊，举办活动这些举措，能引导吸引他深入地去研究就好了。我常跟他们 讲，我说这个教练啊，光会射箭不行，你不一定会当教练，有的当了教练的，也未 必就能说他弄懂了这个射箭，这个射箭它的文化底蕴相当深，我就跟郭落说，“训 练无止境”，永远它也不会满，它只会越探越深。我研究了三十多年了，其实挺注 意“研究问题”的，当运动员的时候我就愿意写些东西，研究一些东西，虽然水平 很低，但是我愿意在这些方面进行思考。既然我发觉它是个无止境的东西，我就想 把它推到尽量高的境界里去。从全国范围来讲，首先要引起这些教练对这个问题的 认识，他认识不到就不可能去办这个事儿。你看现在我和彭林老师，现在到孟子的 家乡邹城，“射以观德”是孟子的话嘛，邹城他们要搞“礼射”，要恢复这个东 西。他们去了，但是一接触发现有些人既不懂射，也不懂礼，我说这个一点都不奇 怪，我们的任务，其实我有很大的一个任务是干什么呢，普及，扫盲。我想叫他学 习去，叫他知道，包括全国的教练员，这些领导们，领导他不懂，我说不怪他们， 他没涉及这个领域，教他认识这个东西。等他发觉，说哎呦，这东西好，那就好 了。所以我现在在大量地做这个工作。包括我写的那篇文章，写那个“地中海式射 法”，其实我的目的就是通过这个叫大家了解这个东西的存在，让大家产生这种区 别意识，意识到这两者之间存在着很大的差异，只有这样，才能把中国的传统射箭 真正地发展起来。既然世界箭坛有反曲弓、复合弓比赛，为何不可以搞一个传统弓 比赛呢，日本柔道韩国跆拳道都能进奥运会，进世界锦标赛，我们这个也可以进， 是不是啊。但是我们要完善，这不是一天两天能成的，可能我这辈子完不成，我说 希望你们大家来完成这个事情。

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